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NTM非结核性分支杆菌的影像表现,你知多
NTM非结核性分支杆菌的影像,如何分析?
病例提供:上海第6医院杨丹榕老师
陶轟19:14
今晚讨论病医院杨丹榕老师提供
吕19:16
没有薄层吗?
陶轟19:16
没有
话雪19:24
简单点考虑首先考虑HP,少见真菌不能除外。
陶轟19:25
张老师能说一下,支持HP理由吗
睡荷19:28
下午刚在医生站学习了张蒿老师的HP,感觉这个病例首选考虑HP[呲牙]
程小磊19:31
双肺下叶为重,
程小磊19:31
外带
孙培祥漯河三院19:31
支持过敏肺炎
医院感染科19:33
痰中无噬酸细胞,过敏性肺炎不考虑。
阚19:34
唐老师能讲一下,临床HP的诊断依据吗?
程小磊19:34
过敏性肺炎急性期CT主要表现为肺密度增加,是两肺弥漫的毛玻璃密度阴影或片状实变影。亚急性期以两肺散在的结节或网状结节影为特征。慢性期则表现为线样或网状阴影。这些病变主要分布于两肺中部,肺尖、肺底、肋膈角稀少,横断面上以随机分布为主。
陶轟19:34
HP应该与那些鉴别诊断呢
阚19:34
或者诊断经验
孙培祥漯河三院19:34
结核,结节病不像
医院感染科19:35
淋巴细胞绝对值1,CD34.1%,CD,真菌考虑
孙培祥漯河三院19:36
觉得还是以肺泡炎为主
话雪19:37
痰嗜酸细胞和HP有什么关系?
阚19:39
嵩哥您说说这个临床表现支持HP吗?
话雪19:40
我一般不看病史的,我只看影像。
话雪19:40
我查房基本也不问病史。
医院感染科19:41
建筑工人,无机物吸入,有机物吸入可能不大。
阚19:41
没有明确吸入病史哦
孙培祥漯河三院19:42
有些结节较实,年龄这么年轻,肺泡癌还是少
医院感染科19:42
薄层CT,过敏性肺炎,小叶中心结节,不像。
陶轟19:42
病史比较长
阚19:42
您考虑肺泡癌?
孙培祥漯河三院19:44
鉴别,觉得不像
医院感染科19:44
影像上,没看出肺泡癌表现。
阚19:44
病史1个多月,HP是不是应该往后放放了啊?
孙培祥漯河三院19:46
好像还有小叶气肿,,手机看不清
孙培祥漯河三院19:51
泛细支气管炎也不像
程小磊19:51
病变中上肺为主
阚19:52
孙老师,您说说泛细支气管炎有什么表现吧
赣学校招生总代理19:52
尘肺?
阚19:53
why?
风往北吹19:54
考虑真菌感染,
阚19:55
大家说说考虑的思路和依据吧,咱们看一个病例学一个病例
风往北吹19:55
Hp虽然影像很像,但病史不像
风往北吹19:57
脓痰,中性粒高,弥漫小叶斑片,G实验阳性
风往北吹19:57
考虑真菌
风往北吹19:57
鉴别HP
顽童Garfield19:57
真菌不像啊
阚19:58
吴嫂说说真菌为什么不像
风往北吹19:59
HP,干咳,血嗜酸高,影像很支持HP,但临床无一条支持
孙培祥漯河三院19:59
肺小叶中心结节,邻近气肿符合
睡荷20:00
HP血嗜酸细胞不高
阚20:00
这些结节能总结一下特点吗?
阚20:01
分布?来源?
孙培祥漯河三院20:01
但有无气肿不敢肯定
阚20:01
这些应该是小叶中心结节,大家觉得呢?
风往北吹20:02
小叶分布,气道
风往北吹20:02
真菌可能大
顽童Garfield20:02
首先图片有一点丑,没有薄层看不出是气枪还是气道分布,这一点很重要。但是我还是考虑气道分布
阚20:02
对,这个图有点模糊
医院感染科20:02
小叶分布,与小叶中心结节不一样。
雷震子:03
中上肺为主,小叶中心淡薄的肺结节,缺乏树芽征,考虑病变位于肺泡,过敏性肺泡炎,焊工尘肺等都需要除外,没有既往影像对比,没有动态对比,接下去只能看活检了~
顽童Garfield20:03
需要考虑的是有,支原体肺炎,病毒灵肺炎,hp亚急性。
雷震子:03
以及PCP
孙培祥漯河三院20:03
也有点像泛细支气管炎,因结节小叶中心分布
阚20:04
树芽征还是能看到一点的吧?
顽童Garfield20:04
病史不支持尘肺,检查不支持嗜酸,,pcp,.影像没有薄层,不太支持dpb
顽童Garfield20:04
另外如果没有免疫低下,如此弥漫不考虑真菌
枫叶20:05
外源性过敏性肺泡炎不除外朗格汉斯
顽童Garfield20:05
病毒应该更急一点。
雷震子:05
单纯影像学,焊工尘肺是需要排除的~~
医院感染科20:05
我倾向PCP
顽童Garfield20:05
剩下hp,结核
风往北吹20:05
g实验阳性,脓痰,真菌
孙培祥漯河三院20:05
真菌图像多种多样,但第一感觉不像
阚20:06
注意喉部表现
枫叶20:06
过敏性肺曲霉菌病
医院感染科20:06
脓痰不符合。
孙培祥漯河三院20:06
吸入
桑雅荣葫芦岛20:06
过敏性
孙培祥漯河三院20:07
那得有病史,图像符合
医院感染科20:07
免疫力低下,结核也要考虑。
风往北吹20:08
CD4还可以,
风往北吹20:08
在正常范围
雷震子:09
喉部?不会看啊~
阚20:09
免疫力正常
风往北吹20:10
医院?想不出喉部和肺部关系,风往北吹20:10
dpb支扩,鼻窦炎。。。树丫比这个小
话雪20:10
更正下,HP血和痰嗜酸都不会高的,高了基本可以除外。
医院感染科20:10
,CD4百分比正常,但要乘以淋巴细胞绝对值。
风往北吹20:10
所以根本就不考虑dpb
阚20:11
一般我们会从一元论考虑,喉部,肺部同时发生的病变?
话雪20:11
这个也不会是DPB的,影像不支持
风往北吹20:11
话雪?张主任,HP血嗜酸也不高??顽童Garfield20:11
支持嵩哥
话雪20:11
细菌感染也可以除外,时间比较长
话雪20:11
医院影像科张明辉高了可以除外HP话雪20:12
不能望文生义
陶轟20:12
有支气管镜检查
枫叶20:12
大家先分大类属于哪一类
话雪20:12
如果考虑结核,那就应该是NTM
枫叶20:12
感染非感染?
风往北吹20:12
话雪?奥奥,学习了,这方面您权威,只听您说过肺泡灌洗里没有陶轟20:13
这类影像特点常规考虑哪些,如何鉴别
话雪20:13
我觉得少见真菌要考虑,但给的条件太少,所以没说具体诊断,但应该在组织胞浆菌病和马尔尼菲青霉之间。
刘宏炜20:13
分布特征?
雷震子:13
过敏性肺炎血嗜酸一般不高~~
话雪20:14
这个应该是感染,气道来源,但其实分气道、血源真的那么重要吗?意外感染早晚会有气道转为学院、淋巴播散的。
风往北吹20:14
影像,PCP,HP,支原体,真菌表现复杂也可以这样,
陶轟20:15
结核考虑吗
话雪20:15
结核上面说了
风往北吹20:15
但影像千万别离开临床!为什么临床诊断疾病厉害,是因为临床结合了很多实验室和症状
风往北吹20:15
我觉得不考虑结核
风往北吹20:15
没有增殖,
风往北吹20:16
一个月了,一点增殖灶没有
话雪20:16
HIV阴性的PCP一般呼吸困难很严重,这个基本不用考虑,何况影像也不太符合
风往北吹20:16
如果答案是结核,我觉得可能是搞错了答案。。[呲牙]
宋晓东20:16
不考虑结核
陶轟20:17
如果是血行播散呢
医院感染科20:17
支持张嵩老师,不考虑PCP。
大厨20:18
不像啊!血行播散
宋晓东20:18
不符合急性血播特点,三均匀。
风往北吹20:18
考虑感染性病变,还是考虑真菌[呲牙],别的确实没得考虑
高俊江20:18
血播也不是
大厨20:19
影像表现,矽肺不是
医院感染科20:20
血播结核,在间质,一般没痰。
风往北吹20:21
血播的高热!!!
风往北吹20:21
一个月了,估计粟粒结节特别硬了
医院感染科20:22
慢性可以无症状。
大厨20:22
是的,并且高热不退
风往北吹20:22
亚急的,三不均更没体现在影像上啊
医院感染科20:23
那是急性的。
医院感染科20:24
免疫力低下就不同了。
风往北吹20:25
公布答案吧,学习下
话雪20:26
可以公布了吧?
医院感染科20:26
我遇到HIV阳性,较大结节,在韩国及我们集安都诊断转移瘤了。
雷震子:28
分布不考虑血播~
影像y20:29
气管支气管结核?
话雪20:30
等下来学习,我先去分析下另一个群秒的病例
陶轟20:37
有没有可能是合并呢
话雪20:37
没错,不过可能是NTM
风往北吹20:38
要么图像质量没显示出来那些结核播散小结节灶,我看到的全是片,
陶轟20:39
NTM非结核性分支杆菌
雷震子:40
这个要有薄层最好,可以看下是不是很多密集的小结节~~
风往北吹20:40
宋医院五病房?哈您专门搞结核的,见过这样的没[呲牙][呲牙]陶轟20:40
张老师能给我们分析一下吗NTM非结核性分支杆菌
风往北吹20:40
NTM合并支扩多啊
话雪20:40
方向没问题,是感染,结核我也同意,不过这个不典型。
风往北吹20:41
脓痰的原因是啥?
话雪20:41
有结核专家我就不分析了,那是班门弄斧
风往北吹20:41
结核几乎没有脓痰的
陶轟20:41
大方向没有问题
话雪20:41
医院影像科张明辉起初有感染,后来好了,没意义风往北吹20:41
话雪?可能是开始合并感染?枫叶20:41
结核合并感染呢
陶轟20:42
宋医院NTM如何分析呢宋晓东20:42
NTM多有支扩
话雪20:43
NTM多有支扩,树芽征,形态多样
影像y20:44
图片质量较差,仔细看,病变累及支气管壁厚,不是点状结节,分布符合结核
陶轟20:44
非结核性分枝杆菌中大多数为腐物寄生菌,毒力低,属于条件致病菌。
影像y20:45
NTM多累及上叶前段、中叶、舌段,累及支气管和空洞
影像y20:45
个人认为不符合
风往北吹20:46
医院影像于海涛?我也觉得好无特点,从临床到影像,都不像陶轟20:46
没有治疗后的片子,可能是合并比较多
陶轟20:47
宋医院没有在,张老师影像y20:47
这种疾病需要薄层或者HRCT
陶轟20:48
是的,确定来原及发布
宋晓东20:51
影像不典型,也可能和患者用过激素有关。细看图片,结合治疗史结核还要考虑的。
医院感染科20:52
结核菌,包括NTM,都属于引发慢性感染的微生物,在与人体接触过程中,由于抗体,补体等作用,或使用b内酰胺类抗生素,脱去细胞壁,成为L型细菌,就不会形成增殖性病变,表现为间质病变,因结核菌坏死是由脂质和蛋白质两种物质引发的,所以照样引发坏死,比如虫蚀样空洞。
话雪20:53
我再说个情况,目前HP算职业病了,这个影像应该还是有HP的
医院感染科21:21
CD4细胞低到就易感肺结核,低到才出现PCP,还是符合的。
顽童Garfield21:34
树丫征,答案应该没错,可以这样
顽童Garfield21:34
ntm如果没有知扩我不敢诊断
顽童Garfield21:44
因为我记得是一个年轻人,然后树丫。然后时间要比较久,排除一下。得出的。tb是可以这样,比较树丫满肺,还是气道分布
顽童Garfield21:47
你说真菌,免疫力OK不会如此弥漫,没有ggo,然后病毒时间有一点长了,症状不符合。细菌更不是。hp是这样的,一般是不会出现树丫的,有树丫是可以排除的,当时我就觉得图片不好看,大概是树丫。dpb没有远端知扩不考虑,hiv印象,ggo不明显,起病不急,不像pcp..这样排除一下,就剩tb,毕竟树丫,年轻。
卜22:54
NTM影像学表现分几个型,只有一个型容易出现支扩,而且以中叶与舌叶为主,具有特征性,其他类型的NTM与结核几乎无法鉴别
顽童Garfield23:03
NTM影像学表现分几个型,只有一个型容易出现支扩,而且以中叶与舌叶为主,具有特征性,其他类型的NTM与结核几乎无法鉴别
路希维23:53
在NTM和HP之间有一种急性NTM感染,被称作热浴病(hottubelung),多见于喜欢泡澡和蒸汽的人群。一次或多次吸入含大量NTM的水汽。这是急性的。肺内可出现弥漫的磨玻璃影,小叶中心结节,甚至空气潴留。过去被列为过敏性肺炎。这例没有明显扩张,应是近期形成,具有急性或亚急性特点。但更多的NTM进展较慢。
顽童Garfield23:56
您认为是急性ntm?
路希维00:01
不少的NTM具有急性过程,医院感染暴发事件-龟脓肿分枝杆菌感染就是急性的。手术切口化脓,不易愈合。
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